Громадянське суспільство повинне вміти протидіяти тероризму

Інтерв'ю з доктором юридичних наук, професором,
генерал-лейтенантом В.В.Крутовим

Трагедія 11 вересня 2001 року в США потрясла людство і дала могутній поштовх об'єднанню країн в антитерористичну коаліцію з метою активної протидії тероризму. Громадськість України не залишається осторонь: триває процес об'єднання всіх, хто хоче зробити внесок у боротьбу з тероризмом. Центром єднання антитерористичних сил в Україні, може стати громадська організація «Міжнародна антитерористична єдність» («МАЄ»), над створенням якої працюють люди, стурбовані наростанням загрози тероризму, на чолі з доктором юридичних наук, професором, генерал-лейтенантом Василем Васильовичем КРУТОВИМ. Наш кореспондент попросив генерала відповісти на запитання редакції відразу після його зустрічі з представниками науки та освіти спеціалізованих періодичних видань і громадських організацій.

КРУТОВ Василь Васильович, генерал-лейтенант СБУ

Розпочав діяльність в органах державної безпеки оперуповноваженим УКДБ УРСР по Запорізькій області, з 1983 року працював старшим оперуповноваженим КДБ УРСР в м, Києві.

У 1990 призначений заступником керівника одного з підрозділів спецпризначення КДБ СРСР — групи «Альфа», а в 1992 стає радником голови Служби безпеки України, два роки очолював аппарат голови СБУ.

У 1994 призначений першим керівником спецпідрозділу СБУ — Управління «А», присвоєно військове звання генерал-майор.

З 1996 року — почесний співробітник СБУ, у 1997-2000 тричі нагороджений іменною зброєю, а також удостоєний ордена «За мужність». Неодноразово виконував спеціальні завдання за межами України за розпорядженням керівництва держави і СБУ.

У 1998 — присвоєно військове звання генерал-лейтенант, у 1998-2000 роках працював заступником голови СБУ.

У 2000 призначений офіційним представником СБ України в Російській Федерації. Перебуває на дипломатичній роботі. Радник Посольства України в РФ.

У 1988 році захистив кандидатську дисертацію, став кандидатом педагогічних наук, у 1996 — з відзнакою закінчив Національну академію СБУ, а в 1998 — захистив докторську дисертацію, став доктором юридичних наук, З 2001 — професор.

- Василю Васильовичу, як виникла ідея створення «МАЄ»?

- Світове співтовариство визначило загрозу міжнародного тероризму, як головний виклик людству і заявило про необхідність довгострокового, всебічного підходу до боротьби з цим явищем. За Резолюцією 1373 Ради Безпеки ООН створений Контртерористичний комітет, до складу якого увійшла й Україна. Хотів би помилитися, але вважаю, що про це, а тим більше про діяльність комітету наша громадськість інформована недостатньо.

Ми виходимо з того, що протидія сучасному тероризму вимагає винятково системного підходу, де поряд з комплексом державних правових заходів, найважливішою складовою повинна стати активна позиція громадянських інститутів суспільства. Саме тому, з огляду на реальну загрозу миру і безпеці у світі, а також національній безпеці України, ряд вітчизняних і закордонних неурядових організацій підтримали нашу ініціативу по створенню громадського об'єднання «Міжнародна антитерористична єдність». «МАЄ», така її скорочена назва, ставить своєю метою допомагати протидії тероризму шляхом об'єднання зусиль громадськості, залучення наукового і громадянського потенціалу України та інших країн до дослідження проблем міжнародного тероризму і вироблення відповідних пропозицій, в тому числі, спрямованих на зміцнення національної безпеки України. При цьому особливе значення надаватиметься підвищенню інформованості суспільства, формуванню у громадян активної позиції несприйняття тероризму та екстремізму в будь-яких проявах. Якщо хочете, ми сподіваємося розбудити суспільну свідомість, консолідувати різні громадські течії для підтримки глобальної стратегії по протидії тероризмові і екстремізмові та створення багатофункціональної системи антитерористичних дій.

- Хто може стати учасником "МАЄ"?

- Виходячи з характеру діяльності нашої організації, до спільної роботи ми запрошуємо всіх, хто розділяє цілі і задачі «МАЄ», хто небайдуже ставиться до пробле ми поширення тероризму у світі, чий поріг громадянської зрілості досить високий, щоб відчути свою відповідальність за безпеку життя.

- Які країни вже дали згоду брати участь діяльності "МАЄ"?

- Сьогодні, на стадії організаційного втілення ідеї в реальність, ведуться перего вори з представниками близьких за цілями громадських структур Росії, Білорусі, США, Німеччини, Англії, Болгарії та інших. Тероризм — транснаціональне явище і від зусиль громадян всіх країн залежить ефективність протидії цьому Злу.

- Як би Ви визначили концепцію діяльності Вашої організації?

- Ми, в основному, вже визначилися з принциповими напрямками нашої роботи і відпрацьовуватимемо їх в процесі практичної діяльності.

Повинен сказати, що вже зараз до нас звертаються люди і громадські організації з конкретними пропозиціями, які відповідають проголошеним «МАЄ» завданням. Не вдаючись у подробиці, скажу, що такі проекти стосуються аналізу і моніторингу проблем міжнародного тероризму, науково-експертного забезпечення і розробки заходів для зміцнення суспільної безпеки, підготовки спеціальних навчальних програм, видавничої діяльності за профільною тематикою тощо. Обов'язкова умова їхньої реалізації — широка громадянська підтримка різнопрофільних зусиль, які, на нашу думку, концентруватиме «МАЄ».

- Якою конкретно Ви бачите роль громадянських сил суспільства в проти борстві з тероризмом?

- Я б виділив тут два концептуальних блоки задач міжнародного і національного рівнів, спрямованих на вирішення, з одного боку, вузлових проблем глобалізації, а з іншого — внутрішнього суспільного розвитку, які мають єдину стратегічну мету — зменшення соціальної бази тероризму та екстремізму, розшарування і знесилення їх політичної і моральної основи, формування суспільної ізоляції носіїв терористичної ідеології.

Глобальні проблеми сучасності визначаються різноманітними процесами розвитку нового світового порядку і супроводжуються катастрофічним загостренням соціально-економічної нерівності держав та регіонів планети, розширенням в практиці міжнародних відносин тенденцій застосування сили, відвертим ігноруванням в політиці моральних критеріїв тощо. Позитив завершення «холодної війни» в умовах сформованого дисбалансу світових сил все більше нівелюється породженими ним контрпродуктивними тенденціями.

До цього, а також ескалації терористичних тенденцій, причетні багато країн, але найбільша відповідальність об'єктивно лягає на США, тому що вони взяли на себе роль лідера планетарного масштабу. Розуміння цього, до речі, утверджується в колах американської політичної еліти, а підтвердженням стали події останнього часу. Зокрема, намітилися ознаки еволюції в політиці США щодо удару по Іраку: від впевненості в правомірності самостійно приймати рішення до наполегливих спроб заручитися мандатом ООН.

Вважаю, що громадянським силам суспільства, насамперед провідних країн світу, цілком під силу спонукати свої уряди приступити до вироблення і реалізації глобальної гуманітарно-економічної програми облаштованості багатополюсного світу без соціальних конфліктів. До такої програми необхідно включити радикально нову концепцію системи міжнародної безпеки.

- Перегляд системи міжнародної безпеки — як, на Вашу думку, він повинен здійснюватися?

- Оскільки акти міжнародного тероризму, за оцінкою Ради Безпеки ООН, це — «одна з найсерйозніших загроз міжнародному співтовариству і безпеці в XXI столітті, виклик всім державам і всьому людству», то і відповідь на цей виклик повинна мати пла нетарний характер.

Але на сьогодні концепція міжнародної безпеки, незважаючи на нові реалії, продовжує грунтуватися на принципах суперництва. У дусі небезперечних теоретичних викладень С. Гантінгтона про зіткнення ісламської і християнської цивілізацій світова суспільна думка готується до майбутніх конфліктів за сценарієм американського дослідника. Фактично за віджилими політичними матрицями формується новий образ ворога. Це дуже небезпечно і однозначно веде до ескалації насильства та загальнолюдської катастрофи. Гадаю, що протиставити цьому необхідно нову систему поглядів (або концепцію) міжнародної безпеки, яка повинна грунтуватися на постулаті про здатність об'єднаних сил планети, наприклад під егідою ООН, протистояти розв'язанню воєн. У військовій сфері це могла б бути відмова від організації систем безпеки в ОСНОВІ ВІЙСЬКОВО-ПОЛІТИЧНИХ блоків І можливість створення мобільних збройних сил ООН.

Пріоритетну складову майбутньої системи безпеки, на мій погляд, повинна становити гармонізація духовного життя світового співтовариства. Основним доказом сучасності має стане простим і зрозумілий всім народам і релігіям: «Мир ва-шому дому!», «Шалом алейхум!», «Салям алейкум!». От що варто протиставити закликам до помсти, насильству, «священним війнам», проголошуваним під прапором червоних (червоні бригади), білих (білі братерства), зелених (джихад) або інших кольорів.

Перерозподіл фінансів і ресурсів для створення мінімальних нормальних умов життя всім жителям планети повинен обов'язково випливати з глобальної перебудови відносин між країнами, які перебувають на різних рівнях економічного політичного розвитку. При цьому важливим кроком, наприклад, ми бачимо можливість введення міжнародного контролю за діяльністю транснаціональних монополій, фінансово-торговельного або фінансово-промислового капіталу, особливо в регіонах підвищеної конфліктності.

- Ви вірите, що багаті країни захочуть «поділитися» з бідними?

- Це було б занадто просто і скоріше за все малоефективно, хоча і так, безумовно потрібно діяти. Необхідні інші підходи і механізми. Поясню свою думку на історичні аналогії. Пригадайте, як у минулому столітті багато в чому завдяки «примарі комунізму» Європі відбулися радикальні зміни у внутрішній політиці західних держав, починаючи від забезпечення соціальних гарантій своїм громадянам, створення умов для розвитку середнього класу і закінчуючи утвердженням демократичних цінностей, чим закладені основи формування громадянського суспільства.

- Що ж таке сучасний тероризм?

- Тероризм — явище багатогранне і багазрне. Існує вже більше сотні визнанечень, але ні наука, ні практика не можуть онувати універсальну дефініцію, сть з існуючих визначень, на мій по-уже не відповідають динамічним І, що відбуваються у філософії юдного тероризму. Досить сказати Іування цілої прірви між терориста-Ібістами на р убежі XIX і XX століть і йми їх послідовниками. А ще раніше, бійців періоду Великої французької зції, слово "терористи" мало явний Івний відтінок. одіваюся, що "МАЄ" внесе свій вне-вироблення єдиних підходів до ро-Ія цього надскладного явища, ки проведення досліджень в цьому ику - одна з основних задач нашої зації.

- Чи є принципові відмінності тероризму від расизму, фашизму, фундаменталізму, що також становлять небезпеку для людства?

- Безумовно, у правовому відношенні є розбіжності у визначенні об'єкта, суб'єкта, щії і т.д. Однак, сучасний тероризм в собі об'єднуючу ідею для всіх іх радикальних течій. На мій погляд, .міну від минулого сьогодні він все : виявляє чітко виражену політичну ію, а все більше культивує знецінення людського життя і формування почуття /, пропагує знищення цивілізованих Іьно-політичних відносин і здійснен-обальних людських жертвоприно-

- Залякування - це метод впливу. А може бути мотивація терактів: чого", "заради чого"?

- Я б сказав, що в сучасних умовах «Залякування» вже стає не тільки методом а й метою терористів: шляхом впливу на людей підірвати стійкість систем Нацыональної безпеки, в тому числі, за ра- к відмови від фундаментальних демо- -Ічних цінностей. При цьому можуть Ітися різні задачі: з одного боку, па- іувати волю людей, внести дезор- ацію, зруйнувати соціальний мир, а з то - продемонструвати свою безком- Іісність і рішучість, утвердити свою ологічну перевагу, підірвати довіру у ;адян до органів влади щодо їхньої ності ефективно протистояти терори-

- Який рівень освіти можуть мати терористи?

- Від повної безграмотності до найвищого рівня.

- Може, у терористів розладнана психіка?

- "Вирощування" терористів відбувається у певному соціальному і релігійному середовищі. В результаті соціальної психологічної обробки деяких з них перетворюють у фанатиків. Не виключені факти індивідуального тероризму і з боку душевнохворих, але здебільшого особам з відхиленнями в психіці характерніші екстремістські прояви. А в основному терористичні акти плануються, готуються і здійснюються при повній ясності в голові.

- Чи можуть бути серед терористів забезпечені люди?

- Багато терористичних організацій і фірм мають у своєму розпорядженні досить значні фінансові засоби. Наведу деякі дані. Так, доходи секти «Аум Сенріке» на момент здійснення хімічної атаки в токійському метро у 1995 році склали майже 100 млрд. єн (приблизно 9 млн. доларів США на той час. — Ред.). Річний бюджет Хамас (ісламський рух опору, Палестина) оцінюється в 30 млн. американських доларів, а щорічні надходження з Ірану на фінансування діяльності організації ісламських фундаменталістів шиїтської гілки Хезболлах (Ліван) — в 100 млн. доларів. Тільки особистий статок організатора і спонсора міжнародного тероризму Усами бен Ладена обчислюється 300 млн. доларів США. Ірландські терористи з ІРА витрачають на свої потреби в середньому 12 млн. доларів за рік. Основну частку фінансів організації оакських сепаратистів ЕТА («Країна басків і волі», Іспанія) складає «революційний податок», а це в середньому 1,5 млрд. песет (приблизно 88 млн. доларів).

Гадаю, наведені приклади — переконливе свідчення того, що до терористичної діяльності сьогодні залучаються не тільки бідні, а й що вона все більше супроводжується значними фінансовими ресурсами. Без цього неможливо було б здійснити такі масштабні теракти, як наприклад, в США, Росії, Японії та інші. Це також стосується і масової підготовки терористів-самогубців, як це відбувається сьогодні на Близькому Сході. Ця тенденція не в останню чергу підводить до висновку про те, що тероризм, як своєрідна бунтарська стратегія боротьби «слабких проти сильних», в сучасному світі зазнає серйозної трансформації. Зверніть увагу, після трагедії 11 вересня в США одним з центральних напрямків контртерористичного удару стали саме фінансові мережі терористичних організацій. Тільки за перші три місяці блоковані їхні активи в банках США на суму майже 33 млн, доларів.

- Чи є живильне середовище для тероризму в нашій країні?

- В Україні є тривожні передумови активізації екстремізму і тероризму, насамперед, пов'язані з величезним розшаруванням громадян за майновою ознакою (83,2% населення животіє за межами прожиткового мінімуму), розмиванням соціальних орієнтирів, низьким рівнем правосвідомості, політичної культури і т.п. Високий ступінь криміналізації суспільства також є живильним середовищем для тероризму. Ці та інші фактори мають об'єктивний довгостроковий характер. Однак є такі проблеми, які потрібно і можна вирішувати вже зараз.

Мова про те, що в цілому, у нас громадянин практично беззахисний перед чиновницькою сваволею, не завжди має реальні можливості донести свої проблеми до представників влади, зокрема, не знає, де одержати необхідну інформацію, до якої інстанції звернутися і як домогтися конкретної відповіді. Вважаю, що вирішення цієї проблеми стане одним з масштабних практичних проектів «МАЄ». Продовжуючи тему про передумови тероризму в Україні, варто враховувати також, що на нашій території перебувають (у постійному або транзитному режимі) представники іноземних організацій, які мають відношення до терористичної діяльності. При цьому, зауважте, нашим правоохоронним органам доводиться бути досить акуратними при звинуваченні якихось осіб або організацій у причетності до терористичної діяльності. Існує цілий ряд об'єктивних обставин, головним чином, правового змісту. Досі в Україні немає не тільки затверджених законодавчо списків організацій, які підпадають під чинність закону про боротьбу з тероризмом, як це практикується в США, але навіть не прийнятий відповідний закон. В цих умовах громадська організація «МАЄ» може використовувати набагато більше можливостей для інформаційних «викриттів», ніж державні структури, спираючись на міжнародний досвід і практику.

- Чому тероризм стає все жорстокішим?

- Поперше, глобалізація, що відбувається на наших очах, говорячи простою мовою, одним дає занадто багато, а інших прирікає на голодну смерть і це не може не спотворювати ціннісні орієнтири.

По-друге, в умовах розвитку світових інформаційних, фінансових, транспортних та інших ресурсів, насиченості індустріальних мегаполісів небезпечними виробництвами і розгалуженими системами життєзабезпечення збиток від можливих терористичних атак може бути катастрофічним. Розуміння цього і можливості застосування якісно нового інструментарію (зброї масового знищення) очевидно приводять до формування у терористів і їхніх натхненників зовсім нових світоглядних визначень. Під впливом цих двох аспектів зароджується повне заперечення будь-яких моральних обмежень у застосуванні насильства, що певною мірою було властиве "традиційним" терористам, і як наслідок посилюється жорстокість.

- Щоденна інформація з різних куточків планети змушує задуматися над несправедливістю у нашому світі, вона ж, на мою думку, посилює агресивність знедолених людей. Чи можна вважати Крим міною уповільненої дії, наскільки там можливе виникнення тероризму мусульманського походження?

- Відразу скажу, що ні в Криму, ні в Україні в цілому немає серйозної бази для системних терористичних дій. Однак, якщо не застосовувати профілактичних заходів, деякі негативні процеси можуть створити умови для активізації тероризму. Основна причина, яка несе вибухонебезпечний потенціал в Криму — соціально-економічне становище груп людей різних національностей і віросповідань, що живуть в одному регіоні. Збільшення проблем може стимулювати перехід на радикальніші позиції окремих груп. Такого розвитку подій виключати не можна. Але все-таки, вважаю, зараз говорити про перспективи розвитку ситуації в Криму, за «албанським варіантом>>, як в Югославії або Македонії, не доводиться.

- Відомо, що в Україні є регіони, де ще трапляються вияви націоналізму. Він також може сприяти дозріванню умов для виникнення тероризму.

- Тероризм паразитує, в тому числі на національних і релігійних почуттях людей. Статистика останнього часу підтверджує, що терористична активність посилюється там, де діють сепаратистські та фундаменталістські рухи.

Однак, я вважаю, хоча це й видається парадоксальним, що можна говорити лише почасти про прямий зв'язок між тероризмом і політичними, національними або релігійними факторами. Адже ті ж фундаменталісти — це ізгої істинного ісламу. Аналогічно можна сказати і про Націоналізм у гіршому його вияві (Німеччина тільки для німців, Україна тільки для ук-раїнців і т.д.).

- Як, на Ваш погляд, можна вплинути на власників телевізійних каналів в Україні, щоб вони не демонстрували фільмів, що культивують насильство?

- В принципі я проти категоричних заборон. Проблема масового насильства на наших телеекранах дійсно вкрай актуальна. Джерела його лежать в площині почуття міри, смаку, якщо хочете, не в наявності, а, скоріше, у відсутності загальної культури і порядності в деяких натхненників такої дивовижної психологічної атаки на наших співгромадян.

«МАЄ» планує вести конструктивну і цілеспрямовану роботу, направлену на підвищення в цілому рівня моральності вітчизняного телебачення. Питання делікатне, тут не може бути диктату. Необхідна копітка пропагандистська, законотворча робота, щоб вийти на цивілізовані правила ефірної політики.

- Чи доводилося Вам під час служба брати участь у ліквідації терористів?

- Багато років я служив у спеціальних підрозділах, призначених для боротьби з тероризмом. Ще в колишньому СРСР безпосередньо займався формуванням таких підрозділів в Україні. Спочатку їх називали групами підвищеної готовності, потім — «Сполох», а у 1994 році в Службі безпеки України було створене Управління з боротьби з тероризмом і захисту учасників судочинства, яке має неофіційну назву «Альфа». Особисто брав участь у плануванні і проведенні багатьох бойових операцій і спеціальних заходів у нашій країні і за кордоном. Переконався на своєму оперативно-бойовому досвіді в необхідності організації системної протидії тероризму і, що особливо важливо, активного залучення до антитерористичних заходів громадянських сил суспільства.

- Василю Васильовичу, дякую за бесіду. Я зрозумів, що Ви готові використати свої волю і знання, щоб консолідувати різні сили нашого суспільства на успішну протидію тероризмові. Бажаємо Вам успіху!

Бесіду провів Борис ТЮТІН